فرومها را به موزه نسپاریم!
// فروردین ۹م, ۱۳۸۹ // توییتر, فرندفید, گوناگون
فکر میکنم دکتر مزیدی زیادی روی سایتهایی مثل توییتر و فرندفید و فیسبوک حساب باز میکنن.چند وقت پیش پستی نوشتن با عنوان فرومها را به موزه بسپاریم! و در این نوشته مطرح کردن که فروم مربوط به وب ۱ است و وب ۱ را باید فراموش کرد و به سمت وب ۲ رفت!
امروز در گوگلریدر پست دیگهای از دکتر مزیدی دیدم که به نوعی ادامهی پست قبلی بود: گراویتی: پاسخی از وب۲ به علاقمندان فروم ها
پست اول رو که دیدم اصلاً دلیل چنین مقایسهای رو نفهمیدم.فرومها هیچ ربطی به سایتهایی مثل توییتر و فرندفید و فیسبوک یا سایتهای مشابه ندارن.هر کدوم برای کاری ساخته شدن و دارن کارشون رو هم انجام میدن.با این که فکر میکنم این مقایسه از اساس غلطه اما بد ندیدم که یه کم در این مورد صحبت کنیم.
دکتر مزیدی: تصور شخصی من از فرومها این است: یک فعالیت زیرزمینی فعالیتی که به سادگی در اختیار دیگران نیست فعالیتی که در محیطی نیمه تاریک و نمور صورت می گیرد. تمام حرف من این است:
دالانهای پرپیچ و خم زیر زمینی را رها کنید و به دنیای پرنور و روشن وبلاگها و شبکه های اجتماعی بیایید.
نمیدونم چرا دکتر مزیدی فروم رو مثل دالان و زیرزمین و غار میبینن.فرومها دارن پیشرفت میکنن.نمونههاش رو توی تغییرات CMSهای مخصوص فرومها مثل VB و IPB میتونید ببینید.این CMSها هم دارن به سمت استفاده از ویژگیهای خوب سایتها وب ۲ حرکت میکنن.در واقع فرومها هم به نوعی شبکه اجتماعی هستند.

سایتهای مثل توییتر و فرندفید بیشتر برای به اشتراکگذاری رویدادها و فعالیتهای در لحظه هستند.دسترسی محدود به اطلاعات این حرف رو ثابت میکنه.توییتر برای این ساخته نشده که شما بحث و تبادل نظر کنید و بقیه هم بتونن استفاده کنن.همون طور که از سؤالش “What’s happening?” پیداست قراره به سؤال ساده جواب بدید و در نهایت چند تا ریپلای رد و بدل کنید و بعد از مدتی هم وقتی تعداد توییتهای بعد از این توییت به ۵۰۰۰ رسید توییت به زبالهدان سپرده میشه!
در مورد فرندفید و فیسبوک هم همین طور.بعد از مدتی شما به اطلاعاتتون دسترسی ندارید.
وقتی در جستجوی چیزی باشید شبکههای اجتماعی شما رو به جایی نمیرسونن.چند بار پیش اومده که شبکههای اجتماعی در نتایج جستجوی شما باشن؟به نظر میرسه موتورهای جستجو خیلی رابطهی خوبی با شبکههای اجتماعی ندارن.
از اون گذشته آیا وقتی در سایتهایی که عضو هستید و بین مطالب خودتون دنبال چیزی میگردید به راحتی پیداش میکنید؟قابلیت آرشیو و دستهبندی چقدر در شبکههای اجتماعی وجود داره؟اصلاً چه تضمینی وجود داره که همین امروز توییتر و فرندفید یا سایتهای مشابه دسترسی شما به اطلاعات قدیمی رو محدودتر نکنن؟
دکتر مزیدی: خب! برسیم به مسئله بنیادین: فرومها برای موارد تخصصی کاربرد دارند و وب۲ تنها مکانی برای تفریح و خوشگذرانی و به اصطلاح بعضی از عزیزان خاله زنک/عمو مردک بازی است. این تصوری است که بنظر می رسد در ته ذهن بسیاری رسوب کرده است.
اما کسانی که اندک با ابزارهای وب۲ اشنا هستند و بخصوص موارد کاربرد ان را در بین کاربران غیرایرانی – و بخصوص غربی- دنبال می کنند می دانند که این تصور کاملا در تضاد با چیزی است که هر روز در اینترنت رخ می دهد. مثالی می زنم: اکثریت کاربران ایرانی در فرندفید سعی می کنند از فرندفید بعنوان مکانی برای تفریح و امور فان استفاده کنند. این البته بد نیست. اما اگر کسی بگوید فرندفید بد است چون فقط برای امور فان بکار می رود قضاوت نسنجیده ای کرده است. فرندفید یک ابزار است… باهم این عبارت را تکرار کنیم: ابزار ابزار ابزار ابزار ابزار …..
و مثل هر ابزاری بستگی به کاربر دارد که چگونه بخواهد از ان استفاده کند. مثال می زنم: در همان فرندفید شما می تواند یک روم پرایوت درست کنید و کسانی را که می شناسید جهت یک مورد تخصصی -مثلا سوال و جواب و بحث در مورد اوبونتو- بدان دعوت کنید. در مورد توانایی کنترل بر رفتار اشخاص: شما می توانید به عنوان ادمین روم هرکسی را که تخلف کرد از روم اخراج کنید. کامنتهای بی ربط را حذف کنید. برای هر مطلبی مدخلی جداگانه ایجاد کنید و….
استفادهی فان یعنی چی؟غربیها در فرندفید چه کار میکنن که کاربران ایرانی نمیکنن؟یا کاربران ایرانی چه کار میکنن که کاربران غربی نمیکنن؟آیا کاربران غربی از فرندفید فقط برای بحث و تبادل نظر در مورد مسائل تخصصی استفاده میکنن؟شاید استفادهی کاربران ایرانی از سایتی مثل فرندفید کمی با استفادهی بقیه کاربران تفاوت داشته باشه اما این که بگیم “اکثریت کاربران ایرانی در فرندفید سعی می کنند از فرندفید بعنوان مکانی برای تفریح و امور فان استفاده کنند” چندان قضاوت جالبی نیست.
از طرفی وقتی میگیم که کاربران ایرانی سعی میکنند که از سایتی مثل فرندفید برای تفریح استفاده کنند چرا کاربر یا مدیر یک فروم باید از شبکههای اجتماعی استفاده کنه؟
و اما در مورد ابزار بودن سایتی مثل فرندفید.مثال جالبی زدن.اوبونتو و روم اوبونتو.روم اوبونتو در فرندفید رو من ساختم٬ اما هرگز برای حل مشکلاتم در این روم سرچ نکردم.همیشه توی گوگل سرچ کردم و رسیدم به Ubuntu Forums.روم اوبونتو بیشتر میتونه یه تریبون باشه.جایی برای انتشار اخبار یا جایی برای یه بحث سریع و گذرا که احتمالاً بعداً هم نمیشه پیداش کرد.
این نکته رو هم در نظر بگیرید که در بیشتر شبکههای اجتماعی وقتی کاربر حسابش رو پاک میکنه تمام اطلاعاتش پاک میشن.این یعنی از دست رفتن اطلاعات.
تقریباً هیچ مدیریتی هم نمیشه روی مطالب داشت.مدیریت سلسله مراتبی فرومها رو با مدیریت سادهی یک روم فرندفید مقایسه کنید.در فرومها هر بخش مدیر مخصوص خودش رو داره و قوانین هر بخش هم مشخص شده.در سایتی مثل فرندفید مدیریت شما به پاک کردن ورودیها و پاک کردن کامنتها و نهایتاً حذف یک کاربر از روم محدود میشه.از طرفی اگر شما تنها مدیر روم باشید و اکانت پاک کنید روم بدون مدیر میشه و هرج و مرج پیش میاد.اتفاقی که در روم کتابخانه فرندفید افتاد.
البته مشخصه که بحث ما رومهای پرایوت نیست.فروم یک محیط عمومیه که نهایتاً با ثبتنام میتونید به همهی مطالب دسترسی داشته باشید (فرومهایی که قوانین خاص برای دسترسی به مطالب دارند رو فاکتور بگیرید).
حتماً دیدید که همهی شرکتهای بزرگ و معتبری که محصولاتشون به طور مستقیم با کاربران در ارتباطه فروم دارن.چرا این شرکتها به جای فروم از رومهای سایتی مثل فرندفید استفاده نمیکنن؟آیا جز اینه که اهداف متفاوت هستن؟
به عنوان یک نمونهی دیگه میتونید روم عکاسی در فرندفید و فروم عکاسی رو مقایسه کنید.آیا حتی تصور استفاده از روم عکاسی به جای فروم عکاسی ممکنه؟
دکتر مزیدی: علت اینکه بسیاری به فرومها چسبیده اند و راضی به جدا شدن از ان نیستند بیشتر علت روانی دارد: حسی نوستالژیک نسبت به خاطرات فراوانی که در فرومها داشته اند. علت دیگر این است: کسی که چندین و چند سال است با فرومها کار کرده و کاملا فرمت ان مثل موم در دستش است برایش سخت است که بخواهد فرمت جدیدی را فرا بگیرد. ترس از ناشناخته و تنبلی دوتا از بنیادی ترین خصلت های روحی بشر است.
در مورد این پاراگراف خودتون قضاوت کنید!
به این نکات هم توجه کنید:
۱- در شبکههای اجتماعی کنترل روند یک بحث مشکله.در فرومها کاربران قوانین را رعایت میکنند و در غیر این صورت با برخورد مدیران مواجه میشن.در حالی که در یک شبکهی اجتماعی شما با دوستانتان سر و کار دارید.این اتفاق فقط مختص به جامعهی مجازی ایرانیان هم نیست.
۲- در کشور ما شبکههای اجتماعی خیلی سریع مسدود میشن اتفاقی که در مورد فرومها کمتر میافته.
۳- محدودیت کاراکتر در شبکههای اجتماعی (که در راستای اهداف این سایتهاست) باعث میشه مکان مناسبی برای بحث و تبادل نظر نباشن.فرض کنید تصمیم دارید یک دوربین عکاسی بخرید.در فروم خیلی راحت میتونید در یک تاپیک مشخصات دوربین مورد نظر رو همراه با عکسها و فیلمهای متعدد شرح بدید و کاربران دیگه هم به همین ترتیب مشخصات دوربینهای پیشنهادی رو مطرح میکنن.در شبکههای اجتماعی به دلیل محدودیتها امکان چنین کارهایی رو ندارید.
باز هم تاکید میکنم نمیگم شبکههای اجتماعی و وب ۲ بهتر هستن یا فروم.نمیگم یکی میتونه جای اون یکی رو بگیره.این مقایسه اصلاً درست نیست.در واقع این دو ربطی به هم ندارن و هر کدوم برای کاری ساخته شدن.همون طور که خیلی از ماها به صورت همزمان با هر دوی اینها کار میکنیم.
یک مثال میزنم که تفاوت این دو رو بهتر ببینید.فیسبوک به عنوان بزرگترین شبکهی اجتماعی برای توسعهدهندگان فروم داره.این یعنی این که بر خلاف نظر دکتر مزیدی فروم با وجود شبکههای اجتماعی فرمتی مرده و متعلق به زبالهدان نیست!
در انتها باید از حامد صفا تشکر کنم که کمک کرد و این پست رو به صورت مشترک نوشتیم.

















سلام. مطلب کاملی بود.
منم موافقم با این مطلب. البته معتقدم سیستم های مدیریت فروم باید کمی بیشتر تغییر و تحول کنن و وب دویی بشن. هنوز هم میشه خلاق تر باشن.
اما اینکه بخوایم کلا نادیدشون بگیریم هرگز. لااقل فعلا که هیچ آلترنیتیو شایسته ای نداره، هرگز!
الحق که ما را از نگرانی رهانیدی
خیلی عالی بود. من وقتی مطلب دکتر مزیدی رو دیدم واقعا شاخ در آوردم! همونطوری که در مطلب هم گفتید فرومها کاربردهای تخصصی دارند و اصلا قابل مقایسه با سایتهایی مثل توییتر و فرندفید نیستند.
ممنون از شما و حامد صفا
[...] فرومها را به موز… فکر میکنم دکتر مزیدی زیادی روی سایتهایی مثل توییتر و فرندفید و فیسبوک حساب باز میکنن.چند وقت پیش پستی نوشتن با عنوان فرومها را به موزه بسپاریم! و در این نوشته مطرح کردن که فروم مربوط به وب ۱ است و وب ۱ را باید فراموش کرد و به سمت وب ۲ رفت! [...]
منم موافقم مخصوصا با ۳ نکات آخر. البته گفته ی دکتر هم درسته ولی نه تو همه شرایط.
من فک کنم این مزیدی رو دنده لج افتاده با عمو زنجیر باف میخواد همه رو بکشونه سایتای ممنوعه
[...] فرومها را به موزه نسپاریم! | Triton فکر میکنم دکتر مزیدی زیادی روی سایتهایی مثل توییتر و فرندفید و فیسبوک حساب باز میکنن.چند وقت پیش پستی نوشتن با عنوان فرومها را به موزه بسپاریم! و در این نوشته مطرح کردن که فروم مربوط به وب ۱ است و وب ۱ را باید فراموش کرد و به سمت وب ۲ رفت! (tags: forum web2 انجمن وب۲) [...]
سلام
نه تنها این پست ایشون بلکه خیلی دیگه از پستهای دکتر مزیدی احتیاج به جواب دارند .. اکثرا بسیار جانبدارانه و سراسر اغراق هستش …
کاملا موافقم. فروم ها همیشه موثر ترین ابزار وب بودند جناب آقای دکتر مزیدی. با هم تکرار کنیم! هیچوقت هیچوقت هیچوقت یک شبکه اجتماعی جای فروم ها رو نمیگیره
[...] PDRTJS_settings_10737_post_475 = { "id" : "10737", "unique_id" : "wp-post-475", "title" : "%D9%88%D8%A8%DB%B2+%2B+%D9%81%D8%B1%D9%88%D9%85", "item_id" : "_post_475", "permalink" : "http%3A%2F%2Fbinazir.wordpress.com%2F2010%2F03%2F31%2F%25d9%2588%25d8%25a8%25db%25b2-%25d9%2581%25d8%25b1%25d9%2588%25d9%2585%2F" } قبل از هر چیز برای اینکه متوجهی جریان شوید این دو نوشته را بخوانید. از وبلاگ مزیدی۳ و تریتون. [...]
من به عنوان یک آماتور هرچی از رایانه و اینترنت بود از همین فروم های بچه های ایرانی یا دگرفتم. دست گلشون درد نکنه >:D<
فوروم مربوط به وب ۱ نیست
اگه یادتون باشه اون موقع ها با Usenet کار میکردیم
تقریبا وب۲ با فوروم زاده شد پیشرفت کرد و به حال رسید
اولین سیستم پرسش و پاسخ و عملاً بازخورد دار در وب فوروم بوده
میبینید که یکی از اصلی ترین مشخصه های وب۲ که بازخورد هست اصلاً با فوروم آغاز شده
حتی اگه با این هم مخالف باشید باز وب ۱ نیست مال وب ۱٫۵ هست!
به شخصه شاشیدم تو وب ۲!
[...] ۱- تریتون [...]
من ۱۰۰% باهات موافقم >:D<
http://forum.persianplanet.ir/
بابا این مزیدی رو ولش کن
زیادی چرت و پرت میگه. یه مدت مطلب نمینوشت اعصابمون راحت بود.
نمیدونستم برگشته. من که مدتهاست نوشته هاشو نمیخونم
کاش ایشون در مورد فروم های زیر زمینی که هر کسی بهش دسترسی نداره و نخبه ها توش فعالیت می کنن هم نظری بدن!
همونطوری که فرندفید فقط برای موضوع فان نیست، فروم هم …
واقعا برای دکتر مملکت متأسفم